Het gaat om keuze's en prioriteiten. Voor de AOW is geen geld meer, maar voor allerlei andere zaken wel. Ik ben er helemaal niet van gecharmeerd de leeftijd te verhogen. Er zijn steeds minder banen, de automatisering staat immers ook niet stil. We krijgen dan meer oudere mensen die werken, en daarbij een hogere werkloosheid onder de rest van de bevolking. Laat je niet alles aanpraten!

Als we nou eens gingen stoppen met die missie in Afghanistan....volgens mij kunnen we dan de AOW leeftijd gaan verlagen!

Nog meer platitudes voorhanden?

Ben van mening dat een werkonderbreking nu niet effectief is behalve misschien om de onrust onder vakbondsleden iets te doen bedaren. Eerst de Kabinetsplannen maar eens afwachten.

Overigens werd ook  in de werknemersvoorstellen (het was niet alleen de FNV) )uitgegaan van een zeer stapsgewijze verhoging van de AOW-leeftijd.

De vakvereniging moet zich bezighouden met hun eigen werk: problemen tussen werkgevers en werknemers constateren en bespreekbaar maken.

Politiek moeten zij aan de politici overlaten.

Maar, ze gedraagt zich wel, zoals vastgelegd is in hun statuut: met de Kop In Het Zand...

Niemand is er blij mee, maar dat de A.O.W. onbetaalbaar wordt, kan elke blinde zien.

Er zullen impopulaire maatregelen genomen moeten worden.

We kunnen deze problemen nu eenmaal niet iedere keer maar weer door schuiven...

Ik wacht met spanning af in welk "segment" ik mij zal gaan bevinden als er eenmaal definitieve besluiten zijn genomen...

He gelukkig, een rustige beschouwing van Hayat !

Het AOW-probleem heeft veel te maken met vergrijzing en ontgroening, het geldende omslagstelsel, maar niet alles.

Het zorgen voor voldoende werkgelegenheid voor alle leeftijdsgroepen is ook van het grootste belang. Daarbij komt het  zorgen voor goede arbeidsomstandigheden zodat mensen minder ziek worden; minder slijten en zo minder een beroep hoeven te doen op andere uitkeringen.

Hoe meer werkenden hoe groter de mogelijkheid om voor ouderen een goede voorziening te behouden.

Ja Afm, bij de FNV denken ze altijd maar automatisch dat ze namens iedereen spreken, maar volgens mij is dat helemaal niet zo. Een miljoen leden is best veel, maar er zijn nog altijd meer werknemers die géén lid zijn. En ook de eigen leden denken vast niet overal hetzelfde over. Neem bijvoorbeeld de journalistenbond NVJ (ook FNV), waar veel van m'n collega's lid van zijn... nou, die zijn echt niet allemaal tegen een hogere pensioenleeftijd.

 

@Joyce:

Wie beschuldig je van platitudes: mij, Bob of Syl? Ik hoop één van die laatste twee (of beiden), al begrijp ik dat mijn betoog ook niet uitblinkt in nuances ;-)

 

@Bob:

Nou, op dit moment is bijna nergens geld voor. En voor zover er wel geld is, besteed ik dat liever aan andere dingen dan aan een uit de klauwen lopende AOW. Overigens vind ik dat de AOW best inkomensafhankelijk mag zijn. Het is idioot dat een miljonair na z'n pensioen ook AOW krijgt.

 

@Syl:

Ik denk dat Afghanistan een schijntje kost vergeleken met de toekomstige kosten van de AOW!

 

@Weegschaal:

Heel goed, stil zitten als je geschoren wordt...

 

@Hayat:

Dank voor de nuttige info. Maar als je de krant van 9 mei nog steeds thuis hebt liggen, wordt het misschien wel tijd eens naar de oudpapiercontainer te lopen ;-)

@Chris: trek jezelf ook maar mijn opmerking over platitudes aan.

Ben natuurlijk wel wat gewend van je en meestal roep je dan iets als: "was om  de discussie uit te lokken" ; ja, ja.

P.S. Ga je de tongen hier nog los maken over ons Koningshuis?

@Chris ik vind het een beetje ver gaan om een stuk uit het digitale archief van de Volkskrant te printen en naar de oudpapiercontainer te brengen ;-)

 

 

@ Hayat: dit ontlokt me een brede grijns  !

Ik heb hier nog niet gereageerd, omdat ik er zelf iets over wilde schrijven. Dat is inmiddels gebeurd. Mijn visie is (met opzet :-) ) nogal simpel. Het is al jaren bekend dat vrouwen in Nederland gemiddeld 5 tot 6 jaar ouder worden dan mannen en de AOW-pot dus 5 to 6 jaar lager aanspreken. Dus kan de AOW-leeftijd voor mannen gewoon op 65 blijven en verhogen we de AOW-leeftijd voor vrouwen naar 69. Gemiddeld is dat 67 en is de regering blij (en Agnes J niet :-) )

@Xiwel: zowiezo is het een achterlijke situatie dat vrouwen vanaf 60 jaar vaak al AOW krijgen als de echtgenoot 65 is. Vrouwen willen toch zo graag gelijke rechten? Nou, dan kun je daar mee beginnen!

Oeps een storend tkkfoutje: 'lager' moet 'langer' zijn.

Ik zit niet heel erg in de materie moet ik bekennen, maar ik kan me voorstellen dat het heel langzaam omhoog halen van die AOWleeftijd zo slecht nog niet is. Vroeger startten mensen veel jonger met werken en waren dan dus ook eerder aan pensioen toe. Of zie ik dat verkeerd?

Ik vind een idee dat je alleen met pensioen mag op je 65e als je al 45 jaar hebt gewerkt ofzo en anders pas op 67e ook geen raar plan.

Nou ja, hoe dan ook, ik werk voorlopig nog maar even door....

Vrouwen leven nog steeds langer, hoewel dat verschil rap kleiner wordt, maar bouwen minder werkgerelateerd pensioen op. Dat komt onder andere door het krijgen van kinderen en het (tijdelijk) stopzetten of vertragen van hun carriere. Is dat terecht? Nee, dat zou beter verdeeld moeten wezen, maar op dit moment is dat niet zo. Zij hebben de AOW vaak juist heel hard nodig. Helemaal als ze alleen achterblijven wanneer hun partner eerder overlijdt.

Probleem met '45 jaar gewerkt' is: wat telt mee als werkjaren? Telt deeltijd wel of niet? Tegenwoordig werken de meeste studenten trouwens naast hun studie, dus het idee dat dit de positie van lager opgeleiden ten opzichte van hoger opgeleiden verbetert klopt waarschijnlijk in de toekomst niet.

Heb recentelijk gelezen dat we een eerste stap zouden kunnen zetten door het mogelijk te maken voor ouderen tussen de 55 en 65 om door te werken, we al een heel eind zouden zijn. Zij zijn weliswaar niet pensioengerechtigd, maar kunnen vaak geen baan meer vinden. Als we zorgen dat zij wel kunnen werken, dan hoeven we nog vele jaren de AOW leeftijd niet te verhogen. Zeggen dat mensen moeten werken wanneer ze nergens worden aangenomen vind ik eigenlijk best asociaal. Je kunt het met mij best hebben over verhoging van de AOW leeftijd en ben als pessimist er altijd al van uit gegaan dat wij vast tot ergens in de buurt van 70 door zouden moeten gaan... maar: de AOW leeftijd moet deel van een breder plaatje zijn.

@ Saskia: Achter "Helemaal als ze alleen achterblijven" kan een punt geze of het kan aangevuld worden met "na een scheiding".

Wanneer de man overlijdt is er namelijk veelal een partnerpensioen.

Helemaal eens dat de AOW-leeftijd onderdeel moet zijn van het bredere plaatje van onze sociale voorzieningen.

De regeling die het Kabinet nu heeft bedacht vind ik niet echt slecht.

Ennuh, het zijn niet de babyboomers die er zo goed afkomen, eerder hun kinderen.

@Saskia: Babyboomers zijn de mensen geboren van pakweg 1945-1947. Die generatie groeide op in een tijd waarin welvaart en een vrij rustige arbeidsmarkt ontstonden, maar zeker nog niet voor de grote massa bereikbaar waren. Dat onstond pas voor hun kinderen.

Ik beweer ook niet dat de babyboomers het zoveel slechter hebben/hadden, maar voor hun kinderen (ruwweg geboren tussen 1965-1967) waren de omstandigheden nóg veel beter. Zeker op het gebied van scholing.

 

Of iemand vroeg met pensioen kan/kon gaan is afhankelijk van de CAO met de daarin vervatte pensioenregeling en heeft/had niets met de AOW te maken. Zo gingen marinemensen vroeger met 55 met pensioen( soms  nog eerder als ze tropenjaren hadden) en verpleegkundigen met 60. Onafhankelijk van een pensioenregeling ging de AOW pas in bij 65 jaar.

De van land tot land verschillende systemen van sociale zekerheid bieden voor- en nadelen.

AOW bouw je (tot nu toe) op als ingezetene van Nederland, ongeacht of je werkt of niet. Vandaar het onvolledig recht van je moeder daarop. Overigens, ook Nederlanders die (jaren) in het buitenland wonen verliezen per in het buitenland gewoond jaar 2% van hun AOW; kan overigens wel ingekocht/bijverzekerd worden.

Elske ter Veld (oud-vakbondsbestuurder, oud-Kamerlid en oud-staatssecretaris) zei altijd dat je financiëel gezien het beste moeder kon zijn in Frankrijk, kleine kinderen kon hebben in België, ziek zijn In Nederland en oud zijn in Duitsland vanwege de verschillende regelingen.

M.i. hoogste tijd voor Eupeese regelgeving !